专家检查供体和受体的兼容性

主持人安珀·史密斯: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约, 邀请您成为“知情患者”, 我们的播客邀请了来自纽约中部唯一的学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯.

上州立大学医院有一个组织相容性实验室，也被称为组织分型实验室.

今天我和它的主管，Dr. Reut 煤斗Dvorai，来了解这个实验室的作用. 欢迎来到“见多识广的病人”节目. 煤斗Dvorai.

Reut 煤斗Dvorai博士: 非常感谢你们邀请我. 我很高兴来到这里.

主持人安珀·史密斯: 好吧，我想先问一下你是怎么开始从事这个行业的. 我猜你对科学有兴趣吧.

Reut 煤斗Dvorai博士: 是的, 我认为这是一个很好的问题因为组织类型是一个很小的细分市场, 我觉得大多数人甚至不知道我们的存在.

我们在后台完成所有的工作, 远离聚光灯, 所以进入这个领域有点像 ... 你不会在早上醒来时说:“这就是我想做的.“我想说，你是偶然发现的.

所以我进入这个领域的方式是, 我在以色列理工学院上学, 哪个是以色列理工学院, 我获得了生物技术和食品工程学士学位. 所以，我设想在食品行业从事职业. 去年，我选修了一门免疫学的课程，我记得非常清楚. 我当时正坐在教室里, 这是这门课的第一节课, 讲座开始讲免疫学的历史. 我只是坐在那里，感觉太迷人了，我想，“好吧，这就是我想做的."

所以这完全偏离了我想要做的事情. 在那之后，我在同一所机构获得了免疫学博士学位, 然后是移植免疫学奖学金, 最后我去了上州.

主持人安珀·史密斯: 我很感谢你给我们介绍你的背景以及你是如何进入临床病理学的. 这个大词，“组织相容性”，就是“组织分型”的意思?

Reut 煤斗Dvorai博士: 所以，有多个不同的名字. 你可以听到人们叫我们组织相容性实验室, 组织分型实验室, 我们也是HLA实验室. 这两个词都可以用来描述我们.

主持人安珀·史密斯: 我们来谈谈什么是组织分型以及它在医学上的用途. 你能告诉我们组织分型的历史以及它是如何开始的吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 确定. 我将从解释什么是组织分型开始. 组织分型本质上是我们从一个人身上取血的过程, 我们测试他们血液中的人类白细胞抗原, so, HLA简称. HLA是在人体几乎所有细胞表面表达的蛋白质. 它们帮助我们的免疫系统区分自我和非自我.

所以你可以把HLA蛋白想象成我们身体里每个细胞携带的通行证, 它向我们的免疫系统展示了这张护照, 让免疫系统, 哪个是我们身体的警察, 知道它是健康的还是不健康的. 如果细胞不健康, 或者感染了病毒, 例如, 它把它展示给免疫系统然后免疫系统就可以瞄准并消灭这个被感染的细胞.

所以它基本上可以帮助我们保护我们的身体免受不应该存在的东西的侵害, 但同时, 它帮助我们的身体保护健康的细胞和组织.

主持人安珀·史密斯: 这是一门伴随着器官移植而出现的科学吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 是的,绝对. 器官移植, 在现代, 它开始于对患者皮肤移植排斥反应的观察. 他们是二战期间的士兵和平民. So, 在那个时代, 有很多人是烧伤的受害者, 临床医生注意到，当你把移植物移植到一个人身上, 如果是同一个人写的, 移植物通常被接受或耐受. 但如果你从另一个人身上移植，那么移植物通常会被排斥.

所以，慢慢地，他们开始理解移植免疫学的基本概念. 以及外科技术和医学的进步, 以及新药的开发, 所有这些都使移植成为可能. 组织相容性出现得稍晚一些. 第一次观察导致了HLA的发现, 或组织分型, 人体内的系统来自怀孕或多次输血的病人. 所以这些人, 他们注意到，当他们接受含有白细胞的输血时, 它们通常会与白细胞发生反应. 但当白细胞从输血产品中移除时, 输血反应没有发生.

所以他们意识到白血球上有某种东西会让人产生免疫反应. 人类白细胞抗原(HLA抗原)的首次描述出现在1958年. 首例成功的肾脏移植是在1954年, 四年前, 所以当他们移植第一个成功的肾脏时，他们甚至不知道HLA, 但他们的幸运之处在于，在这种情况下，受体和捐赠者是同卵双胞胎, 所以他们有相同的HLA, 这也是移植手术成功的原因之一.

主持人安珀·史密斯: 这里是纽约州澳门银河平台的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. 我正在和医生谈话. Reut 煤斗Dvorai. 她是上州立大学的助理教授兼临床病理学组织相容性主任.

为什么要在移植前确定HLA相容性?

Reut 煤斗Dvorai博士: 因为我们的身体知道将肾脏视为自我. 当我们把另一个人的肾脏移植到自己体内时，问题就开始了, 那个肾脏表达不同的组织类型, 不同的HLA抗原.

此时，我们的免疫系统会观察肾脏并识别出不应该存在的外来物质, 所以它开始攻击并想要排斥那个肾脏. 因此，为了避免这种情况，我们希望在捐赠者和接受者之间进行匹配. 我们在实验室里做了一些测试.

第一个测试是我们对供体和受体进行HLA组织分型来确定他们的匹配程度.

我们进行的第二个测试是受体血清(血液的液体部分)中存在的HLA抗体. 基本上我们想知道病人体内的抗体是否针对特定的供体.

我们进行的第三种化验我们称之为交叉比对. 这是一种化验，我们从病人和献血者身上取血, 我们把它们放在一起孵育，观察反应.

主持人安珀·史密斯: So, 当一个人加入移植等待名单时，是否要进行组织病理学检查, 还是等到你觉得可能找到匹配的捐献者?

Reut 煤斗Dvorai博士: 所以，这取决于测试. So, 组织分型是在第一阶段完成的, 当患者出现在移植诊所进行评估时. 他们采集血样，然后送到HLA实验室. 我们只做一次组织分型，因为组织分型，本质上是一种基因测试. 我们检测HLA基因的DNA, and so the DNA doesn't change; we only have to do that one time, 在评估的初始阶段. 然后我们检测病人血清中HLA抗体的存在. 但是为了跟上时代, 因为患者的抗体谱可能随时间而改变, 我们必须每三到四个月重复一次. 所以在病人等待移植的过程中, 他在等候名单上等候, 我们需要每隔几个月更新一次他的抗体检测.

交叉配型分析只有在真正有供体的情况下才会进行, 或者一个真正的肾脏, 对于那个接受者, 因为我们会选择特定的供体和受体, 我们寻找它们之间的反应.

主持人安珀·史密斯: 我们说的是肾脏移植, 但无论是肝脏移植还是心脏移植，结果会一样吗? 你有同样的担忧和测试吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 所以，我们对不同类型的器官进行相同的测试. 不同器官对排异反应本身的关注略有不同.

例如，肝脏是个例外. 肝脏的发病率较低, 或者风险更低, 因为它有神奇的吸收抗体的能力, 而且它更能抵抗排斥. 但即使是肝脏也会被排斥.

为心, 例如, 移植中心在移植时可能会选择冒更大的风险因为当肾脏衰竭时, 可以选择继续进行透析治疗, 长期. 当心脏衰竭, 没有太多的选择, 所以这在医学上更紧急, 所以你可能会倾向于冒更大的风险.

主持人安珀·史密斯: 现在, 你在研究血液样本吗, 还是你需要真正的组织来检查, 做组织相容性?

Reut 煤斗Dvorai博士: 我们通常会检测病人的血液. 我们从病人的血液中分离出DNA, 但我们也可以使用其他类型的样本, 比如拭子, 或者我们可以用唾液, 太.

主持人安珀·史密斯: 我们总是听说，就像移植一样，供体和受体，他们的血液必须匹配. 是这样吗?? 血液必须匹配，最重要的是，组织也必须匹配?

Reut 煤斗Dvorai博士: 是的. 血型系统，ABO血型系统，与HLA抗原是完全分离的. 这是两个不同的东西.

所以对于移植，我们尽量让两者都匹配. 我们试着匹配血型，我们试着匹配HLA.

我们有时可以通过ABO血型不相容对进行移植. 所以，这意味着ABO血型系统不一定匹配. 但是对于HLA，我们尽量避免出现不相容的情况, 这意味着受体具有对抗供体细胞上HLA抗原的抗体.

主持人安珀·史密斯: 双胞胎总是相配的吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 同卵双胞胎是. 同卵双胞胎会有相同的HLA，因为他们有相同的基因. 对于异卵双胞胎来说，拥有相同HLA的几率为25%，与普通兄弟姐妹相同. 一般来说，在一个家庭中，你有25%的机会有一个hla相同的兄弟姐妹. 你有50%的机会有一个半匹配的兄弟姐妹, 你有25%的机会拥有一个与你毫无共同之处的兄弟姐妹.

主持人安珀·史密斯: 这是针对兄弟姐妹的. 父母、阿姨、叔叔或祖父母也会这样吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: HLA基因遗传自父母.

这意味着你从母亲那里得到一个基因，从父亲那里得到一个基因. 所以，本质上，父母总是半匹配的. 所以总是50%匹配.

主持人安珀·史密斯: 人的性别会影响配对吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 它不应该. 不，这是两码事. 所以你可以是男性和女性, 你就可以拥有完全相同的HLA类型, 或者你可能是两个女性，但HLA类型不同.

主持人安珀·史密斯: So, 可能性是多少?, 如果你在等待肾脏移植的名单上, 找到匹配的hla供体的可能性有多大?

Reut 煤斗Dvorai博士: 我首先要说的是，当我们进行器官移植时，我们不会寻找相同的供体. 这是干细胞移植的另一种情况, 但是对于实体器官移植, 我们找不到, 只是不太可能找到, 和病人有完全相同的HLA基因因为HLA基因是如此的多样化. 这些基因有成千上万种不同的变体, 这意味着不同的人有不同的HLA类型, 所以让一个人拥有完全相同的HLA, 不太可能找到, 尤其是如果是一个无关的捐赠者. 所以我们要找的不是完全匹配的.

当我们确定相容性时，我们想要关注的一件事是在受体中寻找抗体，并确保这些抗体不针对供体的HLA. 所以病人可能有HLA抗体, 但只要它们不是针对我们正在为病人评估的特定供体, 应该没问题.

主持人安珀·史密斯: 强壮的组织与移植器官的匹配也是如此, 这是否减少了器官接受者随后必须服用的抗排斥药物的数量?

或者它能提高移植成功的几率吗?

Reut 煤斗Dvorai博士: 是的，绝对的，百分之百. 根据经验, 一个人不能产生针对自身HLA的HLA抗体, 所以如果你的捐赠者和你有完全一样的HLA, 那么你就无法产生针对供体的抗体, 也就是说你不太可能排斥这个器官, 这就意味着你可以降低免疫抑制, 这对病人来说是件好事因为免疫抑制是有代价的. 它使你更容易受到感染和恶性肿瘤, 所以降低免疫抑制是非常有益的. 所以，比赛越好，结果就越好.

主持人安珀·史密斯: 谢谢你花时间给我们解释. 我很感激，博士. 煤斗Dvorai.

Reut 煤斗Dvorai博士: 当然. 谢谢你们邀请我.

主持人安珀·史密斯: 我的客人是博士. Reut 煤斗Dvorai. 她是上州立大学的助理教授兼临床病理学组织相容性主任.

“知情的病人”是一个关于健康的播客, 科学与医学, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, 纽约, 由吉姆·豪制作.

在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed.

我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.